Определение импульсных помех

Подбор оборудования
1

День добрый!
подскажите пожалуйста каким оборудованием можно детектировать импульсные помехи?
есть в природе УЗИС, но это для защиты от искрения
но там внутри стоит контроллер который детектирует импульсные помехи, может и WB на такое способен?

цель: определение помех на сварочном участке, где несколько сварочников подключенных к одному источнику, успешно периодически жгут друг-другу электронику
хотя-бы детектировать это дело
может быть по каким-то косвенным признакам можно отследить на контроллере?

2

осциллографом, например.

что с земляным контуром?

3

да, совершенно верно!
но сегодня осциллографы почему-то не принято подключать для постоянного использования в домах и на производстве, обычно используют УЗИС и УЗИП, в некоторых из них содержаться специальные контроллеры, которые отслеживают импульсные помехи
и еще есть контроллеры для учета и мониторинга эл. энергии которые продают отдельно и к ним можно подключить много разной периферии, датчики всякие и т.п.
и вот вопрос про один из них, очень хороший (и вопрос, и контроллер)
что было-бы неплохо мониторить импульсные всплески, это например нужно на производстве, да и в домах, определять искрение в проводке тоже неплохо, а то УЗИС стоит дорого
возможно ли такое организовать с помощью WB и каким образом?

хороший вопрос :slight_smile:
сварочное производство, конечно там он есть, но в простом варианте
щас вот думают, ка сделать не для галочки, а чтоб работало

4

Каким образом связано измерительное оборудование и защитные устройства? Или это был такой тонкий сарказм?
Детектировать импульсные помехи можно осциллографом, вот ответ на ваш вопрос.

Давайте начнём с того, что УЗИС отслеживает не импульсные помехи, а специфичные для искрения колебания напряжения/тока.
УЗИП же детектируют перенапряжение и служат для грозозащиты, то есть для защиты от перенапряжения.
Но ни один из этих приборов не отследит и не детектирует импульсные помехи, например, от частотника.

Что означает “простой вариант”? Существуют чёткие стандарты на защитное заземление. Существуют стандарты подключения сварочников. При их соблюдении электроника не горит.
В вашем случае, наиболее вероятно, что при сварке в определённых ситуациях из-за кривого подключения ток от возвратного провода(если быть точнее, то от заземления сварочника/детали) протекает не по контуру защитного заземления, а через мозги одного из сварочников. То есть импульсные помехи тут вовсе и не причём.
При отсутствии нормальной системы заземления я бы не за сварочники опасался, а за людей кто рискует отправиться в Вальгаллу.

5

ну как вы представляете осциллограф в цеху или на ферме?
это ответ в стиле “вы находитесь на воздушном шаре”

это и есть импульсные помехи, импульсные блоки питания они тоже “отслеживают”, в инструкции у УЗИС написано что могут отключаться от них

только защитное заземление

какие?
общие правила только - включить в розетку, не использовать удлинители, заземлить (подключение электроники инвертора к силовой земле напрямую, здоровья ей точно не прибавит)

ну да, на “функционалное” или как его еще называют - экранное, сигнальное, никаких стандартов нет
и как они вместе должны сводится тоже не стандартизовано

и какие помехи могут быть от частотника я не пойму, если имеется ввиду частотный регулятор для управления двигателями, то как раз он и нуждается в первую очередь в защите, потому что при “форс мажорах” горит в первую очередь, а ценник у него большой

я просто задал вопрос по возможность диагностики, потому что УЗИС и УЗИП они срабатывают с опозданием, когда уже конкретно искрит или варистор конкретно пробило
и если бы можно было бы, в заббиксе например, вывести какой-нибудь “показометр” со счетчика, по которому видно, что “шум” нарастает и что-то начинает проскакивать, может быть заранее можно будет определить подсохший кондер или искрящее реле

т.е. есть производство, где подключенные к единому источнику сварочные аппараты создают друг для друга мощные импульсные помехи и губят электронику соседа.
что бы понять, что вообще там происходит, не плохо былобы подключит мониторинг какой-нибудь
параметры качества, которые есть в опциях счетчика, что то смогут рассказать об этом?

6

Как прибор у электрика. Ну типа точно так-же как отвёртку, но осциллограф. Отвёртки тоже, обычно, не в розетки воткнуты, а в шкафчике лежат.
Более того сам проверял им несущие частоты наводок, чтоб понять откуда они. И да, в цеху.

Сомнительно, если честно.Вернее сомнительно что оно может от чего-то защитить и соответствует ПУЭ.

как заземляете то? Какие параметры у контура. Нормального защитного заземления достаточно, инфа сотка.

Шито? То есть ПУЭ и всякие ГОСТ Р 50571.22-2000 для вас не стандарты?

Оно и видно. Если вы правила выполнения функционального заземления не нашли, то принципов работы частотников, необходимость установки дросселей и вот этого всего тоже не найдёте.
Частотники это один из самых сильных источников импульсных помех как в питающей сети, так и в кабелях, которые могут проходить рядом с отходящим кабелем от ЧРП.

Я вам уже написал что там происходит. Там происходит ровно то же самое, что происходит в тех случаях, когда интеллектуалы начинают варить на весоизмерительных платформах, не проверив что через тензометрические датчики брошена медная перемычка, чтоб ток ни при каких обстоятельствах не тёк через датчики.

1 лайк
7

Добрый день!

К сожалению, не представляю, как это сделать с Wiren Board. Вероятно, можно как-то приспособить WB-MAP3E с измерением пиков и гармоник. Но как именно это сделать, я не скажу - в такой электрике я не очень разбираюсь.

1 лайк