Нужна помощь в подборе оборудования для дома

[biohumanoid]

Здравствуйте.

Подбираю оборудование для жилого дома, нужна помощь.

wirenboard8

Правильно ли я понял, что сценарий работы модулей можно писать как используя ваше ПО (конфигуратор), так и из home assistant (через протокол mqtt, самостоятельно описывая устройства или через ваш модуль интеграции) ?

Есть модуль расширения GSM.
Есть ли у вас какой то облачный сервис, чтобы доступаться к устройству через GSM без белого IP ?
Или GSM для других целей (отправить смс) ?

Есть модуль расширения zigbee.

Можно ли будет управлять сторонними zigbee устройствами ?
Например, реле aqara, zigbee выключатель aqara, датчик движения, …
какие из модулей подходят для моей задачи ?

Если через штатный модуль zigbee нельзя управлять сторонними zigbee устройствами, можно к wirenboard8 подключить сторонний usb zigbee контроллер и использовать его в home assistant ?

WB-MR6C v.3

безопасный режим на случай обрыва связи RS-485;

Правильно ли я понимаю, что можно запрограммировать простую логику в сам модуль, и в случае связи или выхода из строя wirenboard8, модуль продолжит работать и исполнять эту логику ?

Знает ли этот модуль про перекидные переключатели ?
Т.е. 2 выключателя управляют 1 лампочкой (реализует логическое XOR).
Или перекидной выключатель можно реализовать только через wirenboard8 ?

У этого модуля питание 220v ?

WB-MR6C v.2

Правильно ли я понимаю, он умеет всю ту же автономность (может работать без контроллера с прописанной логикой), что и v3, но ему нужно внешнее питание?

Вопросы про взаимодействие контроллера и модулей.

У WB-MR6C пропало питание, wirenboard8 питание не пропадало.
Появилось питание у WB-MR6C.
Что произойдет с выходами ?
-wirenboard8 запишет в выходы WB-MR6C то, что было до пропадания связи ?

-wirenboard получит события от входов WB-MR6C, и согласно сценария что то запишет в выходы ?

-WB-MR6C будет исполнять и внутреннюю логику, и команды от контроллера wirenboard8, или забудет свою логику и будет исполнять команды контроллера ?

У WB-MR6C питание не пропадало, у wirenboard8 пропало питание.
Правильно понимаю, что начнет работать зашитая в контроллер логика ?
Появилось питание у wireboard8.
Что произойдет с выходами WB-MR6C ?
-Контроллер wirenboard8 зачитает входы, и, согласно сценарию запишет в выходы ?
-Контроллер wirenboard8 зачитает выходы WB-MR6C и оставит в том же состоянии ?

Объединяя вопросы, можно сформулировать вопрос так.
При появлении модуля (модуль перезагружался или wirenboard8), wirenboard8 ничего не заметит, или контроллер сгенерирует события от модулей (нажали кнопки такие то в модуле таком то) и исполнит внутреннюю логику ?

Какое решение (контроллер) есть для подключения модулей к home assistant (на raspberry, x86-64) без wirenboard8 ?
Не хочется иметь единую точку отказа, но и покупать 2й контроллер желания особого нет.
Полагаю такой контроллер отображается как UART, или работает как mqtt брокер.
Ваша интеграция для home assistant будет с этим контроллером работать, или надо будет вручную писать конфигурацию ?
Контроллер поддерживает fast modbus ?
Я бы предпочел небольшую избыточность.
Контроллер wirenbord8, используемый как шлюз к home assistant запущенному в docker на контроллере, и “аварийный” home assistant в виртуалке с дополнительным контроллером.
Или еще гибче, wirenboard8, работающий со своими модулями rs485 через этот mqtt контроллер.
Т.е. чтобы конфигурацию из home assistant можно было выгрузить из контроллера, загрузить в виртуальный home assistant, и все продолжило работать.

Как устроены вводы WB-MR6C ?
Есть ли оптическая развазка ?
Жизненная ситуация, талант попал в штробу где и розетки и выключатель, и фаза попала на вход.
Какие последствия для модуля ?
Сгорит весь, или только этот вход ?

[BrainRoot]

Добрый день.

@biohumanoid

Правильно ли я понял, что сценарий работы модулей можно писать как используя ваше ПО (конфигуратор), так и из home assistant (через протокол mqtt, самостоятельно описывая устройства или через ваш модуль интеграции) ?

Да, в общем верно. У нас нет “конфигуратора”, в основном используется Движок правил wb-rules — Wiren Board но именно на чем писать - никак не ограничено. Основная идея в том что все данные хранятся в брокере. Откуда, из какой программы(программ) с ними работать - совершенно неважно.
В том числе и из HA.
Я пробовал разные способы, остановился на максимально гибком, с моей точки зрения.
С помощью скрипта в контроллере публикую в формате с которым сразу подхватывает HA.
Так: Массовый перенос устройств из Wirenboard 8 в Алису - #4 от пользователя BrainRoot
Таким образом представление устройств конфигурируется в одном месте.
По одному скрипту на каждый тип устройств.
Всякие интеграции которые “упрощают” добавление - пробовал. Не вдохновили. В каждой есть что-то что хочется сделать по другому.

@biohumanoid

Есть модуль расширения GSM.
Есть ли у вас какой то облачный сервис, чтобы доступаться к устройству через GSM без белого IP ?

Да, есть.
Но мне удобнее телеграм бот, меньше канал требует.

@biohumanoid

Или GSM для других целей (отправить смс) ?

И это тоже возможно.

@biohumanoid

Есть модуль расширения zigbee.

Можно ли будет управлять сторонними zigbee устройствами ?
Например, реле aqara, zigbee выключатель aqara, датчик движения, …
какие из модулей подходят для моей задачи ?

Если говорить про наш модуль Модуль расширения: ZigBee, WBE2R-R-ZIGBEE v.2 — Wiren Board - то он работает со свободным открытым z2m.
Ну и в HA используется тот же z2m.
Любые поддерживаемые.

@biohumanoid

Если через штатный модуль zigbee нельзя управлять сторонними zigbee устройствами, можно к wirenboard8 подключить сторонний usb zigbee контроллер и использовать его в home assistant ?

Можно и внешний вместо внутреннего, тоже работает. Но внутренний удобнее.
Внешний имеет смысл только в редких случаях, например когда он сетевой, ethernet.

@biohumanoid

WB-MR6C v.3

безопасный режим на случай обрыва связи RS-485;

Правильно ли я понимаю, что можно запрограммировать простую логику в сам модуль, и в случае связи или выхода из строя wirenboard8, модуль продолжит работать и исполнять эту логику ?

Не “логику”. Например в случае прекращения опроса - модуль может переключить реле в какое-то определенное состояние. Или перейти на прямое управление со входов.

@biohumanoid

Знает ли этот модуль про перекидные переключатели ?
Т.е. 2 выключателя управляют 1 лампочкой (реализует логическое XOR).
Или перекидной выключатель можно реализовать только через wirenboard8 ?

Нет, на самом модуле такое не настроить. То есть для каждого входа можно определить действия только по измению его состояния но учесть состояние другого входа - нельзя.
Вообще - на двух входах можно настроить “инвертировать значение” для одного выхода при фронте и спаде - тогда как раз получится то что хотите.

Ну и удобнее использовать кнопки (выключатели без фиксации).

@biohumanoid

У этого модуля питание 220v ?

Как низковольтное так и 220.

@biohumanoid

WB-MR6C v.2

Правильно ли я понимаю, он умеет всю ту же автономность (может работать без контроллера с прописанной логикой), что и v3, но ему нужно внешнее питание?

Да, верно.

@biohumanoid

Вопросы про взаимодействие контроллера и модулей.

У WB-MR6C пропало питание, wirenboard8 питание не пропадало.
Появилось питание у WB-MR6C.
Что произойдет с выходами ?

Для начала выходы установит в состояние “при подаче питания” сам модуль. Состояние и настройка хранится в его EEPROM.
Например можно установить в “прежнее” (до момент отключения) Или в определенное каждый канал.

@biohumanoid

-wirenboard8 запишет в выходы WB-MR6C то, что было до пропадания связи ?

@biohumanoid

wirenboard8 запишет в выходы WB-MR6C то, что было до пропадания связи ?

-wirenboard получит события от входов WB-MR6C, и согласно сценария что то запишет в выходы ?

По умолчанию - ничего. То есть поведение после восстановления связи - дело уже пользовательского ПО. Факт пропадания связи - конечно можно отслеживать программно.

@biohumanoid

У WB-MR6C питание не пропадало, у wirenboard8 пропало питание.
Правильно понимаю, что начнет работать зашитая в контроллер логика ?
Появилось питание у wireboard8.
Что произойдет с выходами WB-MR6C ?
-Контроллер wirenboard8 зачитает входы, и, согласно сценарию запишет в выходы ?
-Контроллер wirenboard8 зачитает выходы WB-MR6C и оставит в том же состоянии ?

После начала опроса контроллером модуля - он перейдет из “безопасного” режима в обычный. Что дальше - зависит от пользователского ПО, нет какого-то заводского сценария.

@biohumanoid

При появлении модуля (модуль перезагружался или wirenboard8), wirenboard8 ничего не заметит, или контроллер сгенерирует события от модулей (нажали кнопки такие то в модуле таком то) и исполнит внутреннюю логику ?

Если за время пока модуль был не на связи его входы меняли свое состояние - контроллер получит новые значения счетчиков.
Как их обрабатывать и обрабатывать ли - опять же дело ПО верхнего уровня.

@biohumanoid

Какое решение (контроллер) есть для подключения модулей к home assistant (на raspberry, x86-64) без wirenboard8 ?

как вариант: Преобразователь интерфейсов WB-MGE v.3 (RS-485, Ethernet, Wi-Fi, WBIO) — Wiren Board
Или любой USB/RS485 адаптер. Ну, для тестов, например - подойдет.
Для примера: Добавляем диммеры и реле Wiren Board к умному дому на Raspberry Pi и Home Assistant - Wiren Board

@biohumanoid

Ваша интеграция для home assistant будет с этим контроллером работать, или надо будет вручную писать конфигурацию ?

Нет, не будет.

@biohumanoid

Контроллер поддерживает fast modbus ?

Да, конечно.

@biohumanoid

Контроллер wirenbord8, используемый как шлюз к home assistant запущенному в docker на контроллере, и “аварийный” home assistant в виртуалке с дополнительным контроллером.
Или еще гибче, wirenboard8, работающий со своими модулями rs485 через этот mqtt контроллер.

“MQTT контроллеров” отдельно - не бывает. Это и есть по сути контроллер. Бывают шлюзы из Modbus TCP (ethernet, wi-fi) в Modbus RTU (485).

@biohumanoid

Как устроены вводы WB-MR6C ?
Есть ли оптическая развазка ?
Жизненная ситуация, талант попал в штробу где и розетки и выключатель, и фаза попала на вход.

Да, конечно.
Про это есть в документации:

Ну и несмотря на рекомендации я предпочитаю оставлять входы отдельных модулей подключеныыми только к “своим” выключателям. Это чуть усложняет коммутацию зато позволяет изолировать цепи.

@biohumanoid

Жизненная ситуация, талант попал в штробу где и розетки и выключатель, и фаза попала на вход.
Какие последствия для модуля ?
Сгорит весь, или только этот вход ?

Предположим что у модуля вот так:

То есть iGnd подключен только и исключительно на “общий” выключателей и не соединен ни с чем больше.
Вход(ы) - подключен только на выключатель(и).
Тогда попадание фазы на любой вход или на iGnd - вызовет только появвление фазы на них. И все. Ток никуда не потечет и ничего не произойдет.
Чтобы сжечь вход нужно подать на него и iGnd фазу и ноль.
В таком случае - да, наверняка сгорит вход (у него допустимое напряжение до 40 вольт) и могут выйти из строя остальные входы, так как облако плазмы при сгорании деталей непредсказуемо.

Если есть вопросы - задавайте, приятно общаться со знающим человеком.

[biohumanoid]

Спасибо за подробный ответ.

Про сценарии в wirenboard8 понял, пишутся на js.
Мышкой тоже можно натыкать какой то сценарий, если он простой ?
Это я уже не для себя, друг просил ему показать wirenboard, js он не освоит.

Про mqtt discovery услышал, спасибо.

Не “логику”. Например в случае прекращения опроса - модуль может переключить реле в какое-то определенное состояние. Или перейти на прямое управление со входов.

Т.е. можно настроить, чтобы состояние выхода 0 равнялось состоянию входа 0 ?
Более чем достаточно на случай аварии.
Про XOR понял решение, спасибо.

как вариант: Преобразователь интерфейсов WB-MGE v.3 (RS-485, Ethernet, Wi-Fi, WBIO) — Wiren Board
или WB-USB485

Принято, спасибо.
Т.е. если модули подключены к wirenboard8, то из home assistant доступ будет через mqtt.
А если через преобразователь, то в home assistant описываю modbus, и надо будет вручную прописать модули ?
Будет ли работать fast modbus ?
Т.е. будет ли, например реле, генерировать события (вместо опроса) ?
Т.е. не будет ли опрос через WB-MGE медленнее, чем через контроллер wirenboard ?

Есть статья “Работа с Modbus-устройствами Wiren Board без контроллера” на примере WB-USB485.
Можно ли конфигурировать модули через WB-MGE ?

Посмотрю ваши видео, и возможно вернусь с вопросами.
Спасибо.

[BrainRoot]

@biohumanoid

Про сценарии в wirenboard8 понял, пишутся на js.

Нет. На “чем угодно” что может работать с mqtt. Питон, С (с плюсами или без), хоть на bash.
Пример
Да хоть Установка Node-RED на контроллер Wiren Board — Wiren Board поставить. Но в нем тот же JS только node.

@biohumanoid

Мышкой тоже можно натыкать какой то сценарий, если он простой ?

Да. Тут описано.

@biohumanoid

Т.е. можно настроить, чтобы состояние выхода 0 равнялось состоянию входа 0 ?

Ну да, называется “установить состояние выхода согласно состоянию входа (только если настроен режим входа 1: выключатель с фиксацией)”

@biohumanoid

Т.е. если модули подключены к wirenboard8, то из home assistant доступ будет через mqtt.
А если через преобразователь, то в home assistant описываю modbus, и надо будет вручную прописать модули ?

Да, верно.

@biohumanoid

Будет ли работать fast modbus ?

Нет. Ну и реализация Modbus в HA довольно ущербная, если не сказать хуже.

@biohumanoid

Т.е. будет ли, например реле, генерировать события (вместо опроса) ?
Т.е. не будет ли опрос через WB-MGE медленнее, чем через контроллер wirenboard ?

Через WB-MGE v3 с контроллера - вполне работает Быстрый Modbus.
То есть работа через шлюз с контроллера отличатся только сетевой задержкой. Для локальной сети - вряд ли больше 0,5мс.
В HA Быстрого Modbus нету - поэтому работать хоть через шлюз хоть через USB/RS485 будет классическим опросом.

@biohumanoid

Можно ли конфигурировать модули через WB-MGE ?

Да, обычные Modbus TCP команды.

[biohumanoid]

Посмотрел обучающие ролики, отличного качества !
Нашел одну ошибку, но комментарий оставить нельзя.

Разобрался как работает WB-MR6C при включении и в “безопасном” режиме.
Достаточный функционал, спасибо.
Ваш комментарий как сделать перекидной выключатель, после просмотра ролика тоже понял.

По умолчанию - ничего. То есть поведение после восстановления связи - дело уже пользовательского ПО. Факт пропадания связи - конечно можно отслеживать программно.

В wb-rules написан сценарий, срабатывающий по событиям от выключателей.
Перезагрузили WB-MR6C, но выключатели остались включены.
wb-rules же не получит событие, что включился выключатель N, т.к. он уже был включен.
Как сделать малой кровью, чтобы при включении модуля WB-MR6C, wb-rules получил события от включенных вылючателей ?
Чтобы не проверять для каждого топика, не перезагружали ли его контроллер.
А чтобы все топики соответствующему контроллеру сделали push брокеру снова.

То есть iGnd подключен только и исключительно на “общий” выключателей и не соединен ни с чем больше.
Вход(ы) - подключен только на выключатель(и).
Тогда попадание фазы на любой вход или на iGnd - вызовет только появвление фазы на них. И все. Ток никуда не потечет и ничего не произойдет.

Понял, спасибо, как раз есть более жизненная ситуация.
Датчик движения, к нему идут 3 провода
При движении он коммутирует фазу.
Т.е. такие датчики тоже можно подключить, но они ВСЕ должны коммутировать только фазу.
Т.е. на iGND подается фаза, а на входы 0-6 выход от датчика движения.

Нет. На “чем угодно” что может работать с mqtt. Питон, С (с плюсами или без), хоть на bash.

Это я понял, что все и вся работает через mqtt брокер, даже wb-rules/node-red/…
Вопрос был, можно ли мышкой натыкать сценарий, ответ получил.

Через WB-MGE v3 с контроллера - вполне работает Быстрый Modbus.
То есть работа через шлюз с контроллера отличатся только сетевой задержкой. Для локальной сети - вряд ли больше 0,5мс.
В HA Быстрого Modbus нету - поэтому работать хоть через шлюз хоть через USB/RS485 будет классическим опросом.

Это и хотел услышать.
Т.е. без wirenboard8 устройства можно опрашивать только через pool, т.е. неприемлемо.
Ок, этот вариант не рассматриваю.
Настрою “безопасный режим” в модулях реле, и буду беречь контроллер.

Понял, т.е. WB-MGE именно преобразователь (Ethernet - RS485).
И если ПО (home assistant) не знает вашу команду группового опроса изменений, то оно может только зачитывать регистры поочередно.
Ок, тогда резервный вариант без контроллера wirenboard8 не имеет смысла.

Сделанный арбитраж в rs485 - круто, но, есть ли планы перехода на CAN ?
Для дома годится и такой вариант.
Но в реально больших инсталляциях, даже этот механизм будет узким местом

Спасибо.

После покупки возможно что то спрошу про программирование, но уже в новой теме.

[BrainRoot]

@biohumanoid

Перезагрузили WB-MR6C, но выключатели остались включены.
wb-rules же не получит событие, что включился выключатель N, т.к. он уже был включен.
Как сделать малой кровью, чтобы при включении модуля WB-MR6C, wb-rules получил события от включенных вылючателей ?

Достаточно отслеживать событие “восстановление связи” по-моему.

@biohumanoid

Т.е. без wirenboard8 устройства можно опрашивать только через pool, т.е. неприемлемо.
Ок, этот вариант не рассматриваю.

Ну, можно реализовать и быстрый Modbus в HA - только по-моему это не востребовано.

@biohumanoid

Сделанный арбитраж в rs485 - круто, но, есть ли планы перехода на CAN ?
Для дома годится и такой вариант.
Но в реально больших инсталляциях, даже этот механизм будет узким местом

В больших (например ЦОДы) - десятки отдельных шин RS-485, как правило. То есть стоит Ethernet шлюз и к нему одна-две шины, на каждой по 30-50 измерителей, например.
То есть да, у шины ограниченная пропускная способность, при проектировании это учитывают.

@biohumanoid

Спасибо.

Пожалуйста, рад помочь.

[biohumanoid]

Здравствуйте,

Примерно ясен нужный для начала набор.
WB8-4G-64G-IND - 1шт.
WB-MR6C v.2 - 6 штук (3 щита по 2 штуки).

На WB8-4G-64G-IND точно нужен ИБП.

Подскажите, имеет ли смысл ИБП на WB-MR6C ?
Или разумно програмно обработать отключение реле.
Какой набор БП и ИБП посоветуете на этот бюджет мощности ?

Щит 1: wirenboard и 2 модуля реле.
Щит 2 и 3 (рядом, можно считать одним) - 2+2 модуля реле.

Спасибо.

[BrainRoot]

@biohumanoid

Подскажите, имеет ли смысл ИБП на WB-MR6C ?

Если реле управляют нагрузкой которая не питается от ИБП - то нет. Не имеет смысла.

@biohumanoid

Или разумно програмно обработать отключение реле.

Да. То есть если, например, какие-то входы или выходы реле именно нужны при отключенном основном питании - этот модуль (модули) питаются от ИБП. Если не нужны - то и питать их, в общем, незачем.
Да, программно можно обработать отсутствие связи, конечно.

@biohumanoid

Какой набор БП и ИБП посоветуете на этот бюджет мощности ?

Если не все модули реле питать а контроллер и пару модулей реле - то достаточно одного Модуль резервного питания WB-UPS v.3 — Wiren Board
Если только контроллер - можно обойтись внутренним.
Если нужна длительная работа без основного питания или питать систему видеонаблюдения, замки, аварийное освещение кроме контроллера - то имеет смысл посмотреть на такой.

[biohumanoid]

@BrainRoot

Да. То есть если, например, какие-то входы или выходы реле именно нужны при отключенном основном питании - этот модуль (модули) питаются от ИБП. Если не нужны - то и питать их, в общем, незачем.
Да, программно можно обработать отсутствие связи, конечно.

Реле будет запитано от дифф. автомата для света, включать реле без питания ламп нет смысла.
Принято, -1 точка отказа.

@BrainRoot

Если не все модули реле питать а контроллер и пару модулей реле - то достаточно одного Модуль резервного питания WB-UPS v.3 — Wiren Board
Если только контроллер - можно обойтись внутренним.
Если нужна длительная работа без основного питания или питать систему видеонаблюдения, замки, аварийное освещение кроме контроллера - то имеет смысл посмотреть на такой.

Спасибо.
Свинцовый ИБП точно ставить не буду, на электрозамках стоят, наигрался, каждые 2 года меняю…
WB-UPS вполне годный вариант, наверное воспользуюсь им.
Раз уж даете ссылки и на чужие ИБП, мне понравился этот на Li-ION.
Батареи 3*26650 .
Но он гораздо больше вашего, на DIN рейку не пойдет.

[BrainRoot]

Ничего про сторонний не скажу: не было опыта.

[biohumanoid]

Резервное питание возьму WB-UPS.

Резервное питание для устройств Wiren Board - Wiren Board

Тут указано, что WB-UPS хватит на 50 минут, а WBMZ-BATTERY на 4 часа.
Можете пояснить ? Выглядит нелогично.
PS: Тут указан устаревший WB-UPS v2.

wirenboard8 хочу запитать от WB-UPS и от LI30-20B24PR2.
Т.е. 2 источника питания, один напрямую в wirenboard8, второй через WB-UPS.

Релейные же модули имеют один вход Vcc.
Потому вопрос, можно ли включать LI30-20B24PR2 в параллель ?
Т.е. есть ли на выходе диод, и не может ли один источник (в случае сгорания) сделать КЗ на ноль, и не дать работать второму источнику питания ?
Или надо добавить диоды между блоками питания и Vcc входом реле.

[BrainRoot]

@biohumanoid

указано, что WB-UPS хватит на 50 минут, а WBMZ-BATTERY на 4 часа

При номинальной (для каждого модуля) нагрузке.
То есть нужно рассчитывать для каждого конкретного случая.

@biohumanoid

Потому вопрос, можно ли включать LI30-20B24PR2 в параллель ?

Нет, для этих блоков питания подобное использование не заявлено производителем - поэтому нельзя.

@biohumanoid

Или надо добавить диоды между блоками питания и Vcc входом реле.

Да, это вполне допутимо.

[biohumanoid]

Здравствуйте.

Комплект уже купил, по сути вопросов по выбору не осталось, остался только вопрос по включению.

@BrainRoot

При номинальной (для каждого модуля) нагрузке.
То есть нужно рассчитывать для каждого конкретного случая.

Это понятно.
Но таблица одна, т.е. условия явно одинаковые.
И при этом для ИБП WB-UPS указано время в 4 раза меньше, чем для WBMZ-BATTERY .

WB-UPS вывезет ли wirenboard8 (без доп. модулей) и 6 WB-MR6C v.2 ?

[BrainRoot]

@biohumanoid

WB-UPS вывезет ли wirenboard8 (без доп. модулей) и 6 WB-MR6C v.2 ?

Я бы не стал подключать больше двух модулей реле, кроме контроллера:

Ну разве что точно быть уверенным что при работе от ИБП реле не будет включаться.

[biohumanoid]

@BrainRoot

Я бы не стал подключать больше двух модулей реле, кроме контроллера:

Принято.

@BrainRoot

Ну разве что точно быть уверенным что при работе от ИБП реле не будет включаться.

Для упрощения жизни, чтобы не отрабатывать отключение/включение питания реле.
Но рекомендацию услышал.

Спасибо, по оборудованию вопросов более нет.
По софту вопросы задам в отдельной теме, я так понимаю тут так принято.

[BrainRoot]

@biohumanoid

Спасибо, по оборудованию вопросов более нет.

Ну отлично, рад помочь.