Добрый день.
Хочу в доме сделать управление отоплением и кондиционированием на WB, подсветку ступеней лестницы и уличного фасада дома.
Сомневаюсь в правильности выбора оборудования, помогите пожалуйста по составу оборудования.
Имеем климатическое оборудование
газовый котел Baxi SLIM 1.400 iN WSB43140347
БКНагрева Baxi UBC 300
Электрокотел BAXI Ampera PLUS - 14 кВт
Кондиционер на 30квт
Хочу
Хочу чтобы по датчикам/термостатам в 8-ми помещениях поддерживалась автоматически температура 24,5С летом кондиционеры/зимой котлы
Хочу чтобы была “некая система мониторинга и управления” например Home Assistant
Хочу чтобы была динамическая подсветка ступеней лестницы 21 ступень
Хочу чтобы было удаленное вкл/выкл подсветки фасада дома.
Выбранное оборудование
Wiren Board 8 WB8-2G-16G-IND 1шт
Модем сети 4G для Wiren Board 7.4 и Wiren Board 8.x WBC2-4G 1шт
Антенна 4G/LTE внешняя выносная JCG821 1шт
Модуль расширения WBE2-I-RS485-ISO WBE2-I-RS485-ISO 1шт
Модуль расширения WBE2-I-OPENTHERM 1-2 нужно 1н модуль или 2 для обоих котлов??
Модуль резервного питания на ионисторах для Wiren Board 8.5 WBMZ6-SUPERCAP 1шт
Модуль учета водопотребления и контроля протечек WB-MWAC v.2 WB-MWAC v.2 1шт
Датчик протечки воды Neptun SW007 Neptun SW007 2 шт
Модуль бесперебойного питания WB-UPS v.3 WB-UPS v.3 1шт
Модуль общего назначения WB-MR6C с шестью мощными выходами WB-MR6C v.2 1шт
Встраиваемый модуль c RS-485, Modbus RTU WB-MRM2-mini v.2 WB-MRM2-mini v.2 1шт
Настенный комбинированный датчик c RS-485, Modbus RTU WB-MSW v.4 8шт
Реле с выходом «сухой контакт» и нормально замкнутыми контактамиWB-MRM2-mini NC WB-MRM2-mini v.2 nc 1шт
Температура, влажность, освещённость, шум, уровень CO₂ и VOC, движение, ИК-передатчик WB-MIR v.3 2шт
Устройство ИК-управления с RS-485, Modbus RTU для управления кондиционерами WB-MSW4 2 шт
Здравствуйте! Я — автоматический помощник техподдержки Wiren Board.
Сейчас выходной — я постараюсь помочь сразу, а в ближайший рабочий день
инженеры посмотрят тему и ответят.
По вашему списку видно, что задача большая, и часть позиций, похоже, выбрана с запасом или дублирует функции. Самое важное сейчас — разделить систему на 3 части: отопление, кондиционирование и свет, и уже под них подобрать состав.
Что я бы сразу отметил по вашему списку:
WB8 + связь + резервирование питания — в целом нормальная база.
OpenTherm: если вы хотите управлять двумя котлами по OpenTherm, обычно нужно понимать, есть ли у каждого котла свой интерфейс и действительно ли оба поддерживают OpenTherm.
Для точного ответа по количеству модулей инженеры посмотрят совместимость котлов, но в общем случае один модуль = один канал/одна линия управления, а не «на оба котла автоматически».
WB-MSW v.4 / WB-MIR v.3 / WB-MRM2-mini — у вас здесь, вероятно, есть пересечение по функциям. Для 8 помещений обычно отдельно выбирают:
датчики температуры/влажности в комнатах,
исполнительные устройства на отопление,
отдельное решение для кондиционеров,
отдельное решение для света.
WB-MSW4 для кондиционеров: если кондиционеры реально будут управляться по ИК, нужно проверить, есть ли у вашей модели кондиционера нормальная ИК-совместимость и не удобнее ли управление через другое устройство/интеграцию.
Подсветка ступеней 21 ступень — для этого обычно смотрят не на WB-MR6C «в целом», а на тип нагрузки: лента/драйвер/реле/ШИМ, и нужна ли именно динамика или просто включение по сценарию.
Фасадная подсветка — это проще: обычно достаточно канала реле/контактора или управляемой линии, если это просто вкл/выкл.
Чтобы не гадать, мне нужны 3 уточнения:
Какая система отопления по факту будет основной зимой: газовый котёл, электрокотёл или они работают по очереди/в резерве?
Кондиционеры: это один агрегат на 30 кВт или несколько внутренних блоков? И есть ли у них ИК-пульт?
Подсветка ступеней: это LED-лента 24 В, 220 В светильники или что-то другое?
После этого я смогу уже предметно подсказать, какие позиции у вас лишние, каких не хватает и как лучше разнести управление по узлам.
Примечание: я — ИИ, а не человек; в моих ответах возможны неточности.
Инженеры посмотрят тему в ближайший рабочий день. Если хотите ускорить —
приложите диагностические данные.
Сразу оговорюсь, что по количеству устройств, и допустимости применения окончательное решение принимает проектировщик. Ниже напишу, что могу посоветовать по вашим вопросам:
Чтобы держать заданную температуру в каждом из 8 помещений, нужны исполнительные устройства по зонам, обычно это термоэлектрические приводы на коллекторе тёплого пола или на радиаторных клапанах, плюс релейные каналы под них. В вашем списке под это только один WB-MR6C, его 6 каналов на 8 зон не хватит.
Home Assistant можно установить прямо на контроллер в Docker. Если планируете HA на самом контроллере, то на мой личный взгляд модификации с 4 ГБ RAM и 64 ГБ памяти предпочтительна. Если HA будет на отдельном мини-ПК и связан с контроллером по MQTT, вашей модификации 2G-16G достаточно.
Для динамики нужен отдельный канал диммирования на каждую ступень, в текущем списке таких устройств нет. На нашем оборудовании это решается диммерами WB-LED. Если настраивать включение каждой из 21 ступени, нужно 6 модулей, Но можно организовать включение группами (в таком случае можно даже ограничиться один устройством WB-LED, если это позволяет расчет). Плюс датчики движения снизу и сверху лестницы и сценарий в движке правил контроллера. Еще одна альтернатива, которую часто выбирают: специализированный лестничный контроллер, а Wiren Board будет включать и выключать его и вписывать в общие сценарии. Под ленты также понадобится отдельный блок питания 24 В
В зависимости от задачи и оборудования с этим могут помочь как выше указанный WB-LED, так и WB-MR6C из вашего списка. Можно, кстати настроить расписание или другие условия автоматического включения.
Если в доме есть проводной интернет, 4G-модем логично использовать как резервный канал.
Этот модуль не обязателен, у контроллера уже есть 2 порта RS-485 на борту, но дополнительный изолированный порт удобен, если выделите отдельную шину, например на улицу, можно оставить.
Один модуль управляет только одним котлом, поэтому для управления двумя котлами по OpenTherm нужно два модуля, но сначала проверьте сами котлы. У электрокотла Ampera Plus разъём OpenTherm есть штатно. А у напольного SLIM 1.400 iN штатно выведены только клеммы комнатного термостата, то есть сухой контакт, возможность подключения по OpenTherm зависит от исполнения котла, уточните в сервисной службе BAXI для вашего экземпляра. Также учтите, что модуль подключается вместо штатной панели или термостата, на шине OpenTherm может быть только одно управляющее устройство.
Здесь вам тоже поможет больше проектировщик вашей системы. Есть разные варианты реализации. Например такой - один WBE2-I-OPENTHERM на электрокотёл, а газовый управлять по сухому контакту через WB-MRM2-mini NC.
Модуль держит контроллер лишь пару минут для корректного завершения работы, оставлять его вместе с UPS имеет смысл только как вторую ступень защиты. Кстати, UPS можно группировать, подключая параллельно.
В списке нет запорной арматуры. Двух датчиков на дом обычно мало, лучше по датчику в каждой мокрой зоне, модуль контролирует до 5 зон. Можно ставить несколько датчиков в зону, подключая их к одному каналу.
По эти устройствам напишите, пожалуйста, под какую нагрузку вы их планировали.
Здесь описания перепутаны местами. Для управления двумя внутренними блоками достаточно 2 шт WB-MIR v.3. Позиция WB-MSW4 2 шт не лишняя? Учтите, что ИК-управление одностороннее, без обратной связи от кондиционера, как это работает, описано в инструкции по ИК-приёмопередатчику. Для кондиционеров у наших партнеров ONOKOM есть свои шлюзы, для управления кондиционерами. Можете обратиться к ним - помогут с подбором
Добрый день. Вопросы приходят как говорится в процессе!
Отопление режим работы попеременный.
Газовый котел - управление релейное от WB-MRM2-mini NC вкл/выкл котла по температуре от WB-MSW (8 шт)
Датчики Прямая/Обратная 1-wire DS18B20
Датчик ГВС 1-wire DS18B20
Электрокотел - управление WBE2-I-OPENTHERM
Вопрос котлы будут гнать тепло в дом пока показания какого-то из WB-MSW не станут например +24,5С
А как реализовать зонирование? Или зонирование это просто подстройка температуры в каждом помещении?!
Другими словами нужно ли назначить какому-то датчику приоритет что бы только по его показаниям вкл/выкл котлы?
Или создавать правило/ряд правил вкл/выкл котлы, “если датчик-1 меньше +24с то вкл если больше то то выкл”
И тот же вопрос для защиты от перегрева котла? То есть нужны правила которые контролируют температуру котла и системы и отключают ее при превышении допустим +75с теплоносителя??
Комбинированный датчик WB-MSW имеет Записать/Воспроизведение команды в RAM.
Я правильно понимаю что с ИК-пульта кондиционера/телевизора/робота пылесоса и тп можно записать команды и их воспроизвести по неким сценариям.
Вопрос по шине rs485 в каком то месте у меня встретятся датчики WB-MSW и удалённые модули WB-MRM2-mini и прочая выносная мелочевка.
Как лучше для них организовать шину и можно ли использовать Разветвитель шины RS-485 WB-BUSHUB или подобные устройства и на какую длину кабеля можно использовать топологию Звезда?
В каких случаях однозначно нужен Терминатор шины RS-485 WB-T120 при какой длине???
Вы сами проектируете свой умный дом? Я бы всё таки рекомендовал обратиться к интеграторам, т.к. у вас объемная и сложная задача с высокой ценой ошибки. Если всё-таки решитесь сами, то обязательно ознакомьтесь со статьями на сайте. В частности там есть много обучающих статей, я бы начал на вашем месте с этой статьи. По остальным вопросам ниже.
Отвечал здесь
Поясню подробнее. Зонирование - это независимый контур регулирования в каждом помещении. В комнате стоит датчик WB-MSW, на ветке отопления этой комнаты стоит термопривод (на радиаторном клапане или на петле коллектора), и между ними работает свой термостат. Комната прогрелась до уставки, её привод закрылся, остальные комнаты продолжают греться. Котёл при этом общий источник тепла и о комнатах ничего не знает. Запрос тепла котлу (замкнутый термостатный вход через WB-MRM2-mini NC) держится, пока хотя бы одна зона требует тепла, а когда все зоны прогреты, запрос снимается и котёл останавливается.
Если зональных приводов не будет, то да, останется только общий термостат, вкл/выкл котла по одному опорному датчику или по среднему значению. Температура в остальных комнатах при этом будет плавать, и выравнивать её придётся вручную вентилями на радиаторах. Но такую схему управления я бы не рекомендовал.
Писать правила с нуля не обязательно. В веб-интерфейсе контроллера есть пакет предустановленных сценариев автоматизации. Логику сценариев и правил нужно тщательно продумать, так как на этом этапе можно сломать оборудование или поймать другие, более серьезные последствия.
Нет, такие правила не нужны, и на них нельзя полагаться. Защита от перегрева это функция самого котла и обвязки котельной. Температуру теплоносителя котёл поддерживает сам. У газового уставка задаётся на его панели, контроллер сухим контактом только разрешает или запрещает работу горелки. У электрокотла по OpenTherm контроллер задаёт уставку теплоносителя, но аварийные ограничения всё равно остаются внутри котла.
А вот мониторинг по вашим DS18B20 на подаче, обратке и ГВС сделать стоит, это полезное дублирование. Уведомления при аномальной температуре, графики, журнал. Датчики можно подключить к порту 1-Wire контроллера, DS18B20 поддерживаются штатно, либо к модулю WB-M1W2 v.3 на шине RS-485, если котельная далеко от щита.
Да, всё верно, в WB-MSW v.4 и WB-MIR обучаемый ИК-приёмопередатчик. Но есть нюансы:
RAM это временный буфер, его содержимое теряется при отключении питания, для постоянного использования записывайте команды в банки постоянной памяти.
Пульты климатической техники обычно передают целиком режим, а не отдельную кнопку, поэтому для кондиционера записываются готовые режимы, например - охлаждение до 22, вентилятор средний.
Управление одностороннее, обратной связи от техники нет, а ИК-передатчик WB-MSW светит на всю комнату, команду получат все устройства в зоне видимости. Поэтому для внутренних блоков кондиционера надёжнее WB-MIR с выносным излучателем на приёмнике блока. Пошаговая инструкция по записи и воспроизведению команд.
Правильная топология это магистраль шлейфом, от устройства к устройству, звезда и кольцо стандартом RS-485 не допускаются. На практике при скорости не выше 115 200 бит/с допустимы ответвления от магистрали до 50 м. Подробнее про шину здесь
По терминатору жёсткого порога в метрах нет. На скоростях ниже 115 200 бит/с обычно можно обойтись без него, на 115 200 ставьте хотя бы на одном конце линии. В контроллере терминатор уже встроен, его отключают, если контроллер оказался в середине шины. На длинных линиях с низкой скоростью терминатор может даже ухудшить связь. Практический критерий простой - смотрите статистику ошибок порта в веб-интерфейсе.
И два совета к вашей схеме. У контроллера два порта RS-485, датчики и исполнительные модули удобно разнести по разным портам. А раз питание устройств пойдёт по тому же кабелю, посчитайте падение напряжения на линии, на длинных линиях удобнее питание 24 В.
Цель не сделать кому то УД, а приобрести навык и опыт работы с оборудованием WB, в том числе работа с ТП и документацией. Что бы мне как руководителю понять насколько удобно с Вами будет работать на других проектах. Или реализовывать проекты на Zоnt как сейчас, тк у них документация более конкретная и практическая.
Надеюсь ответ понятен, что речь идет о дальнейшем сотрудничестве где оцениваются многие факторы
Я так и хочу сделать от контроллера будут отходить 3-ри ветки, конец каждой терминировать(нужно или нет определяем опытным путем). БП изначально на 24В выбрал.
Понял вас, такой формат знакомства с платформой только приветствую. Основная документация это вики, у каждого устройства там своя страница со схемами подключения и настройкой. Для быстрого старта есть видеокурс знакомства с контроллером, по ссылке как раз ролик про организацию шины RS-485.
Если по ходу проекта заметите пробел в нашей документации, напишите, передадим коллегам и поправим. Ну и с вопросами приходите сюда, поможем.
Да, такое распределение правильное.
Если ветки подключены к разным портам контроллера, а у вас их как раз три с учётом WBE2-I-RS485-ISO из вашего списка, то каждая ветка это отдельная независимая шина. Это лучший вариант, так и рекомендую сделать. На модуле WBE2-I-RS485-ISO терминатор тоже уже есть, включается перемычкой termination на плате.
Если же все три ветки сходятся на один порт, это уже звезда. Работать она скорее всего будет (с короткими лучами и низкой скоростью), но терминировать концы всех трёх лучей в этой схеме нельзя. По стандарту на одной линии не более двух терминаторов, три резистора по 120 Ом параллельно дают слишком низкое сопротивление нагрузки. В такой схеме на скорости до 115200 обычно работают вообще без терминаторов, либо ставят один на самом длинном луче. Но опять же лучше всего использовать подключение шлейфом.
При составлении шины смотрите статистику ошибок порта.
И вдогонку про WB-BUSHUB из вашего прошлого сообщения. Это пассивный клеммный разветвитель для коммутации в щите, им удобно сводить в одну точку ветки шины, питание и землю. Внутри шкафа применять можно, а строить на нём длинные лучи по дому не стоит.
Успехов с проектом! Если появятся вопросы, обращайтесь.
Спасибо за обратную связь, это справедливое замечание, занес в книгу предложений. Часть практики сейчас живёт не на вики, а в обучающих статьях на сайте, по котельной посмотрите вторую часть Принципов проектирования, но примеров именно по OpenTherm-модулю действительно мало.
Датчик к котлу физически не подключается, схема работает иначе. Температуру измеряет WB-MSW на шине RS-485 и датчики на коллекторе по 1-wire, а котлу по OpenTherm контроллер передаёт задание.
Например, можно воспользоваться штатным сценарием для OpenTherm. В настройках модуля выбираете режим регулирования по температуре в помещении, а небольшое правило переписывает показания WB-MSW (или среднее по нескольким датчикам) в канал комнатной температуры модуля. Дальше котёл модулирует мощность сам. Такой подход обсуждали в теме WBE2-I-OPENTHERM и зональное отопление.
Согласен, наглядной схемы с клеммами конкретных котлов у нас нет, передал коллегам вместе с первым пожеланием. Но на мой взгляд добавлять на каждый котел инструкцию излишне. Для Openterm от нас всё сводится к подключению двух проводов на нужный клеммник к котле, а остальное всегда написано в документации на конкретный котёл. А учитывая, что производители меняют ее без предупреждения, даже при использовании схем от Zont вам всё равно придётся сверяться с документацией.
Что касается вашего Ampera Plus, то со стороны контроллера модуль WBE2-I-OPENTHERM ставится в слот MOD, наружу выходят две клеммы шины OpenTherm. Со стороны котла интерфейс для внешнего управления выведен на разъём X8, в паспорте он подписан как разъём Baxi Connect. Производитель заявляет на этом интерфейсе протокол OpenTherm, но штатно тестирует его только со своим устройством Baxi Connect+, а для сторонних OpenTherm-термостатов в свежих версиях ПО котла в меню монтажника есть отдельное значение 3 OpenTherm термостат.
Схемы ZONT, которые вы нашли, электрически должны подходить и для нашего модуля.