Добрый день!
В соответствии с инструкций: Гальванически развязанные входы модуля WB-MWAC с выходом питания iVout соответствуют требованиям к источникам СНН, а сами цепи относятся к цепям БСНН. Поэтому при подключении датчиков протечки к модулю WB-MWAC клемму iGND запрещено присоединять к любым другим цепям, в т.ч. к системе уравнивания потенциалов .
То же самое на примере схемы подключения.
То есть iGnd запрещено подключать к системе уравнивания потенциалов …
Но перечитав ГОСТы и. иные правила … я не могу найти эту информацию.
Более того, в соответствии с ГОСТ, если есть металические части в зоне 1 (а датчики протечки часто размещаются и в зоне 0!) и есть возможность к ним прикоснуться, то присоединение с системе уравнивания потенциалов просто обязательно необходимо делать.
Датчики могут трогать люди и животные, и на них есть металлические части (электроды), более того, обязательно к каждому датчику идет и земля … но в соответствии с вашими требованиями на ваше устройство, это земля висит в воздухе.
И датчики все обслуживаемые: в соответствии с инструкцией на них их нужно протирать влажной салфеткой регулярно.
Если подумать логически, то напряжение всего 12 вольт, и … но ведь блок питания на 12 вольт запросто может и пробить. сработает диф автомат … и тогда смысл запрета объединять GND и iGND?
Можете привести конкретные ссылки на конкретные пункты, почему нельзя объединять iGND с GND на WB-MWAVv2 в соответствии со штатным его применением? Более того, краны все равно заземляются штатно (более того, они контактируют с водой), питание на датчики может идти напрямую с блока питания, а не с WB-WMAC …
Ясности в этом запрете нет.
В соответствии с п. 701.414 ГОСТ ГОСТ Р 50571.7.701—2013 (+ Примечание 2 к п.701.415) в Зоне I защитная мера от поражения электрическим током - БСНН. Дополнительная защита - дополнительное уравнивание потенциалов.
В соответствии с п. 6.6 ГОСТ IEC 61140-2012 цепи БСНН должны быть разделены с другими цепями, в т.ч. PE.
К дополнительной системе уравнивания потенциалов присоединяются доступные к присоединению сторонние проводящие части. Металлические электроды датчиков протечки являются открытыми проводяшими частями электрической цепи.
Согласно указанным ГОСТам применение БП, который “может пробить”, для питания цепей БСНН, прямо запрещено. И применение УВДТ, согласно тем же документам, не является ни основной, ни дополнительной защитой для цепей БСНН.
Да, сейчас есть разделение основной и дополнительной системы уравнивания потенциплов …
Но! Дополнительной может не быть (это не требование, а вариант, когда по другому не получается), все может быть завязано на основную.
При этом дополнительная не живет своей жизнью, а заземляется на основную! или отдельно (но заземляется, а не висит в воздухе!).
То есть, все к чему человек может прикоснуться одновременно, должно быть завязано на дополнительную систему уравнивания потенциалов: контакты датчика, во время протирания, и кран с водой, где смачивает тряпочку для протирания, должны быть связаны! Кран связан с основной системой в любом случае (особенно если если есть стиральная машинка и холодная вода - прямо на подаче (даже если труба пластиковая, необходимо делать железную вставку).
При этом проводники в обязательной основной и необязательной дополнительной изолируются (как и в документации) …
Но!!! В каком месте в стандартах или ГОСТе прописан прямой запрет?
У вас в инструкции: клемму iGND запрещено присоединять к любым другим цепям, в т.ч. к системе уравнивания потенциалов
И этого я найти не могу, более того, вижу что как раз наоборот, обязательно уравнивать потенциалы (вопрос еще только в точке уравнивания)
Это понятно, хоть в инструкциии и нет … С другой стороны, для щита блоков питания с соответствующим стандартом вообще не найти.
Более того, на примере схемы указан ваш UPS - который также не сертифицирован.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник — защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов — защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Согласно действующей нормативной документации, для конструирования электроустановок необходимо быть специалистом (иметь профильное высшее образование) и аттестацию (для отдельных видов электроустановок). Тогда вы можете самостоятельно принимать решения, что к чему и как подключать, даже если это будет противоречить нашим инструкциям. И отвечать за принятые решения тоже вам.
Если вы не являетесь специалистом, то вы обязаны монтировать электроустановки согласно чертежам, разработанным специалистом, либо инструкции от производителя электрооборудования, если чертежей нет. Все ссылки на нормативные требования, исходя из которых мы сформулировали свои инструкции, я привел.
То есть ответить, на основании каких именно пунктов каких требований вы ввели этот запрет вы не можете?
Почему это требование противоречит требованиям, указанным выше - тоже?
Также почему в примере используется блок питания и WB-UPS, которые не имеют сертификаций на использование в данном случае (да еще с такими ограничениями) - тоже?
Клемма iGnd (как и выход питания датчиков, так и их входы) гальванияески изолированы от клемм питания самого модуля.
То есть датчики - это отдельная, независимая цепь, подключение (или не подключение) которой к системе уравнивания потенциалов - выбор проектировщика.
Это как раз понятно!
И если WB-MWAC, например, находится “далеко” от мокрой зоны, да и другие причины (часть из которых рассмотрены правильно у вас в статье про объединение GND и iGND), то земли будут “разные”, и iGND должна подключаться к системе уравнивания потенциалов (основной или дополнительной) в “ванной”, а само устройство уже в щите к своей …
Но у вас в документации: прямой запрет!, что не дает никаких шансов “проектировщику”! совсем! Так как документация идет на первом месте (и она обязана соответствовать гостам, стандартам и сертификации (и используется при сертификации)) для любого проектировщика.
С одной стороны аттестованный проектировщик не может ставить это устройство так как оно не сертифицированно, но с другой, даже если можно по проекту ставить “любое устройство”, то потребуется iGnd связывать с системой уравнивания потенциалов (основной или дополнительной, при ее наличии), а в документации прямой запрет.
То есть имеем по сути:
или запрет на использование по документации, так как нельзя связывать GND с iGND
или запрет на использование по документации, так как нельзя связывать iGND с системой уравнивая потенциалов
не соответствие стандартам и гостам (где прямое указание на уравнивание потенциалов “должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части”
Ничего из вами перечисленного не подлежит сертификации.
Приведенный в примере БП имеет необходимую прочность изоляции, которая, совместно с изоляцией DC/DC преобразователя внутри MWAC обеспечивает требования к цепям БСНН.
Гальванически развязаны от остальных цепей модуля вот эти цепи:
Жаль, что ответ так и не получен.
А инструкция противоречит самой себе. И использовать модуль “легально” невозможно.
Впрочем, у некоторых производителей “контроллеров протечек” даже такой инструкции нет.
Сам модуль так же не очень подходит (для управления обычными кранами нужно как минимум два перекидных реле на кран (от крана два провода, управление сменой полярности)) и нужно управлять тремя кранами, а не двумя (холодная и горячая вода, полотенцесушитель (два крана параллельно)) …
Проверка показала.
Датчик протечки нептун (трёх проводной) подключен к iVout (12 вольт поступает на MWAC сверху на Vin, но по RS-485 приходит +24 вольта) и сигнальный заведен на F1.
Земля датчика протечки на общей земле. Общая земля соединена и с минусом источника на 12 вольт и с землей RS-485 …
Земля iGND сверху висит в воздухе (и не звонится ни с одной дугой землей, то есть изолирована).
Проверка протечки (замыкание контактов датчика протечки) приводит к срабатыванию протечки.
Вроде бы нет.
Все равно планируется все правильно заземлелить, поэтому не критично.
Но изоляция как таковая, у вас не работает (что не очень понятно, если внутри оптроны).
Но вы можете сами провести подобный эксперимент и провести необходимые измерения.
Но ток в датчике должен течь, а плюс изолированный, а земля общая …
Но … может быть наводки (токи то там мизерные) … и их хватает для питания датчика.
